Nиколай Триfoноv
Англия

(август 1991 и май 1996)

Николай сами видите где
(Диктофонная запись)
Спрашивал Новиков (Н.),
а с середины беседы - Влада Цвика (В.Ц.) и Владимир Цвика (Володя)

<....> Я был там два раза, примерно по месяцу в 1990 году и потом два года назад - в мае 1996 года.
Программы были разные: в 1990 году я по Англии поездил больше, нежели в последний раз, условия были разные, по разным каналам ездил. В 1990 году я попал туда с маманей, организовал все брат мой... Приглашала нас семья девчонки, которая училась со мной вместе в институте, потом мы эту девчонку приглашали сюда. Она здесь месяц была, возили ее в Питер, в Оршу, в Минск... Когда она отсюда уезжала, она почему-то плакала, я не знаю, почему...

Н: Она что, была в первый раз?

- Нет-нет... Она училась в Минском инязе, и в Манчестерском университете, они побратимы - русские ездят туда, англичане ездят сюда. Она уже была здесь, в этой стране, в 1988 году, а в 1990 году мы ее приглашали сюда. Месяц здесь была... Ну, мы старались... Я помню мы еще ездили по районам, доставали мяса, чтобы можно было чем-то ее кормить, потому что тогда, в 1990 году, было довольно сурово с продовольствием... Программу ее пребывания старались поддерживать на должном уровне. Было много случаев проявления некультурности наших людей, но все равно, когда она отсюда уезжала, она уезжала со слезами на глазах. Меня это поразило...

Н: Мне очень хочется найти иностранца, который смог бы рассказать о нас то, что он рассказал бы о нас своим друзьям дома.

- Вот у моей соседки есть дочь, она уже лет шесть в Штатах живет, приезжала сюда... Еще есть дальний родственник, тоже в Штатах. Он сначала приезжал в Питер, потом приехал сюда, и его первая фраза, (а сделали ремонт в квартире, трехкомнатная квартира, чтобы принять его нормально) он зашел, посмотрел - говорит: «Это все? Это здесь вы живете?» По нашим меркам - это нормальная квартира - трехкомнатная... А он спрашивает - и как вы тут живете?! Чтобы лучше его устроить, ходили в «Эридан», узнали сколько номер стоит - 70 долларов, - нет, говорит, для меня это слишком дорого. Он в Штатах работает на автозаводе обыкновенным рабочим. Вот ему эту трехкомнатную квартиру оставили, он говорил, что он хочет жить один. Принимающие просто съехали, отдали ему эту квартиру..
И вот впечатления этой девчонки, которая приезжала к соседке: посмотрела: на нашу воду, которую мы пьем, на наши условия, в которых мы живем, и тоже спросила: «Как вы здесь живете? Разве можно так жить?»
Ну вот, 1990 год - самые первые впечатления. Я закончил школу, училище. После поездки в Англию я пошел в армию. Вот это был контраст - я балдел, конкретно.
А самые первые впечатления - в поезде, в Москве. Два проводника на вагон. Два парня. Все чинно, культурно. В Бресте прошли таможню. Поехали по Польше. Бросилась в глаза надпись на заборе, большими красными буквами: «RED ARMY GO HOME». Тогда Варшавский договор начал разваливаться. За ночь проскочили Германию, утром были в Голландии и там меня поразил вход на паром. То есть из Голландии в Англию надо было ехать на пароме, около 4 часов... В моем понимании паром (то что я читал в книжках) - это приезжает телега к речке, деду кричат: «дед, давай паром!» Дед причаливает, туда телегу или машину загоняют, паромом перевозят... Меня поразило то, что паром - это здоровенный, десятиэтажный корабль, помимо того, что есть каюты на нижних этажах, на средних этажах есть магазин, бар, казино, концертный зал, а верхние палубы - открыты, можно загорать в шезлонгах, пока плывешь. Время есть как проводить. Когда входишь на паром - есть такой тоннель, паспортный контроль прошел, входишь на таможню - и в этом тоннеле - ковровое покрытие. Это меня поразило. У нас постоянно - везде грязь, в любое заведение войди - редко где ковер увидишь, а там - именно такое классное ковровое покрытие. Девчонки на входе стоят, раздают карточки, я карточку эту взял, а получилось так, что в вагоне познакомился с девчонкой, она - негритянка, из Нигерии - училась в Пятигорске в мединституте и ехала в Англию к своей сестре на каникулы отдыхать. Негры! Мы то живем круче чем в Нигерии. Они могут себе позволить съездить на каникулы в Лондон, отдохнуть месяц. Ну, я показал ей эту карточку - она объяснила, что это, мол, меня на дискотеку приглашают. Наверху - дискотека молодежная.
Вот так. Для нашего человека, поездка куда-либо - это куча проблем. Особенно если поездка с пересадками. Как свои вещи перетащить... Там все это решается без каких-либо затруднений. Очень легко.
Нигде не потеряешься, даже если не знаешь языка. Настолько все продумано... И все мелочи - они продуманы до конца. Не то что - идея хорошая, а реализация - туфтовая и из-за этого получаются проблемы... А именно - продумано до конца. Вот...
Когда выходили из парома... А, да! И к парому - подходит поезд. Ожидает людей, которые именно выходят с парома. Расписание поезда составлено под паром.
Поезд обыкновенный, типа дизеля нашего, но не с деревянными скамейками, а с мягкими креслами, столики, довольно-таки комфортно, уютно.
Приехали в Лондон - ночь там переночевали, брат меня встретил и на следующее утро нам нужно было добраться на юг Англии, есть такой город Боннус. Самая южная точка Англии.

- Это какое время года?

- Это август. У брата были в Лондоне дела. Он говорит - я вас посажу в автобус, в автобусе - водитель и стюардесса. Предупрежу их, что вы едете туда-то, вас довезут, и не волнуйтесь, все будет классно. Выясняется, что автобусом надо ехать до аэропорта Хитроу, там пересаживаться в какой-то другой автобус, и потом уже ехать до Боннуса. Для меня это было как-то не совсем... Толком я языка не знаю...

- Ты же учил в школе английский...

- Да, два-три слова я, конечно мог связать, но найти, допустим, нужный автобус в аэропорту, - я не знал как. Он говорит, не волнуйтесь, все будет классно.
А тогда еще вся эта советская атрибутика: флажки, значки, мы этих вещей понабрали, военных кокард, звездочек, то есть они от этого тащились, балдели: «Перестройка, Горбачев!». Брат тогда подарил водителю и стюардессе такие значки. Они на седьмом небе от счастья. Все классно, все нормально. Доехали мы до этого аэропорта. Опять-таки, меня поразило то, что в автобусе между рядами - тоже ковровое покрытие. Телевизора не было, наворотов никаких не было, обыкновенный автобус. Но - классный. Как поехали - стюардесса проходит: «Hot drink!». Хотите ли вы что-нибудь выпить? И я, как советский человек, знаю, что за все нужно платить, бог его знает, нужно ли за это платить? отвечаю: «No, no. Thank you». Хотя в дороге можно было и выпить. Это нормально. Она и пошла дальше. А народ - не отказывался. Все эти услуги, как оказалось, входят в стоимость билета.
Доехали мы до аэропорта. Народ начал выходить, водитель открыл багажное отделение, выдает всем сумки. Тут же сразу тележки стоят, грузят это все на тележки - и поехали по своим делам. Они вышли, я говорю мамане - пора нам выходить, искать тот автобус, какой нам нужен. Мы пошли к выходу - а стюардесса: «No, no! Sit down», показывает - вернитесь на свои места, посидите. Мы вернулись, сели, я смотрю в окно, водитель из багажного отделения выдает сумки, смотрю - наши сумки достает, достает, оглядывается, и - берет наши сумки и куда-то за автобус поволок. И из поля моего зрения исчез. Блин, думаю, что-то не так пошло. Вот это, я говорю - реакция советского человека, когда чужой человек берет твои сумки и куда-то уносит. Сразу же возникает дискомфорт. Я говорю: маманя, пошли разбираться. Тут как раз стюардесса подходит, «Common!», («Идите за мной»). Мы выходим, а у нас четыре сумки было. То есть водитель те сумки две отнес и пока мы вышли, он вернулся и берет наши две оставшиеся сумки и мы идем. Оказывается, они в хвост к нашему автобусу, специально для нас, этот автобус подогнали. Водитель загрузил наши сумки в багажное отделение, объяснил той бригаде, что едут двое русских, им нужно попасть туда-то, и что они языка толком не знают, поэтому помогите им, все говорят: «OK. No problem». Нас перевели в этот автобус. Без вопросов добрались до юга Англии.
Боннус - такой классный курортный городок. Там Маргарет Тетчер, когда была у власти, отдыхала.

(пришли Володя и Влада Цвики)

Да, что меня еще поразило. Я до того момента никогда не видел пухового одеяла. То есть я думал поначалу, что я замерзну. Но потом я понял, что пуховое одеяло - это классная штука. Температура поддерживается под одеялом та, что нужно.
Что меня еще поразило. Утром я вставал и если открывал холодильник, то обнаруживал там молоко. То есть вечером я-то его пил, из холодильника доставал, я видел, что там его, молока, не оставалось, а утром - обнаруживал вдруг молоко.

- Это был жилой дом?

- Дом одноэтажный. Мистер Роджерс - хозяин этого дома, об этом доме отзывался - «бунгалло». Это дом одноэтажный, пять комнат, приусадебный участок... Но англичане считают, что если дом двухэтажный, тогда это - неплохой дом. А если - одноэтажный - бунгало.
Так вот, про молоко... Утром что-то мне не спалось, слышу - под окном кто-то ходит. «Дзинь-дзинь!» - звенело. Потом я спросил, кто тут утром ходил. Оказывается, молочник. Хозяева заказывают на неделю, что они хотят, и вечером выставляют пустые бутылки за дверь, на улицу, а в пять часов утра молочник объезжает этот район, пустые бутылки забирает, выставляет то, что ему заказали. Они, просыпаясь утром, открывают дверь и под дверями стоит молоко. Попробуй у нас пустую бутылку выставь за дверь! Долго она простоит?
Первые дни я не то чтобы голодал, но - учился, как правильно орудовать ножом, вилкой, ложкой. - наблюдал, как они это делают. Вот когда я освоил это мастерство, тогда я уже начал наедаться от души.
Еще что поразило... Вот у этой девчонки, что меня пригласила - у нее есть младший брат, младше меня. Вечером мы приехали, на следующее утро я проснулся, лежу - он уже встал, оделся, увидел, что я лежу с открытыми глазами, (мы жили в одной комнате), он мне: «Do you like a cup of tea?» Я начинаю по школьному курсу соображать, что это такое - ага, думаю, это он предлагает мне чашечку чая. Ни фига себе, чай в постель! «No, no, thank you!» Он так - не хочешь, на надо... И пошел. А маманя моя, когда ей предложили то же самое, она не отказалась. Ей чай в постель принесли.
И вот я потом попробовал, мне это очень понравилось - утром выпить просто чашечку чая, натощак, без сахара. Потом в одиннадцать часов - второй завтрак и чай с легкими печеностями. Потом обед, по нашим меркам - довольно поздно - часа в четыре. Но обед - очень плотный. И еще, как правило - у них нет супов. Они супы не едят. Зато очень много зелени, салатов всяких витаминных... А вечером, часов в девять, - легкий ужин. Стакан минеральной воды, еще что-то.
Мне еще очень понравилось, самый любимый мой напиток был - минеральная вода или питьевая газированная и натуральный сок. Это я смешивал - получался классный напиток.
Так вот, прошла неделя, как-то мы пообедали и вечером я решил прогуляться, покурить.. А дом находится не в центре города - типа спального района.

- А что ты курил?

- «Marlboro». Между прочим, «LM» там я не видел. Так вот я вышел, а там улица - одна полоса движения в одну сторону, другая - в другую. И если машина останавливается возле обочины, то для того, чтобы ее объехать, нужно выезжать на встречную полосу. Но все каким-то образом разъезжаются и все довольно культурно получается. Опять-таки если о культуре...
Вот... И такой тротуарчик. Иду по этому тротуарчику... Там метров через сто - скопление магазинов - рыбный, мясной, маленький супермаркет, магазинчик канцтоваров, овощи... и вот когда туда идешь, проходишь мимо заправочной станции, и вот туда заехала маленькая машинка, FORD, я прошел туда, возвращаюсь, иду назад, на главной дороге никого нет, машиночка с заправки выезжает. Ну, я, как советский человек, привык, что машину надо пропускать - остановился. Машина останавливается, молодой парень за рулем сидит, показывает мне: «проходи». Вот. А я уже приметил, что англичане, когда машина уступает им дорогу, они, переходя дорогу перед машиной, улыбаются и машут ручкой. Ну вот, я как истинный англичанин, тоже перехожу дорогу перед машиной, улыбнулся ему, рукой помахал, парень этот тоже мне улыбнулся, рукой помахал, я пошел, он поехал. Абсолютно незнакомые люди, просто встретились на перекрестке - у меня от этой мелочи так настроение поднялось!
Если о магазинах - я к этому относился более менее ровно, спокойно, а маманя моя, ей уже под пятьдесят - весь советский период она практически пережила, и как-то нас взяли в магазин, и мы впятером пошли, в этот Кинцом, в деревню эту... Зашли в рыбный магазинчик, маленький магазинчик, буквально четыре метра шириной и пять-шесть метров длиной, посредине стоит из кафеля выложенная огромная ванна, и в этой ванне на лотках лежит рыба - если она мороженая, то льдом пересыпана, если копченая, то... Вот... Как англичане выбирают рыбу... Они не берут никогда ничего в запас. Они берут конкретно то, что им, допустим, надо съесть на обед. Они знают, что через два дня они придут и возьмут свежее. Набираем на семерых человек. Продавец берет рыбу, кладет ее на руку, на семь частей примеряет - не делится. Берет бульшую - делится на семь частей - нормально? тогда на весы ее. Смотрю - моя маманя платочек достает - слезы капают. Я отвел ее в сторону: «Ты чего?» Она говорит: «Ты знаешь, сколько здесь сортов рыбы?» «Ну сколько?» - «Тридцать пять. Мы за что-то боремся, что-то строим...». Я говорю: «Ладно, успокойся... все нормально». И тут взгляд у меня падает через витрину на улицу. Я вижу, подходит женщина, увидела, что в магазине есть люди, и она стояла на улице - копалась у себя в сумочке, доставала кошелек, рассматривала, но пока мы из магазина не вышли, она туда не зашла. То есть у англичан насколько уровень культуры дошел до того... Вот у нас как? Если в магазине толпа, значит, там что-то продают. Если хочешь, чтобы тебе досталось, ты должен заскочить в этот магазин и это успеть взять. А у них - понимают, что если они зайдут в магазин - магазин маленький, частный, если она зайдет в магазин, то продавец должен уделить внимание и этим покупателям и ей... То есть ему будет сложно, неудобно. И для того, чтобы не составлять неудобств продавцу, она просто подождала на улице, пока мы не вышли. Вот это меня поразило.

- Коля, у меня такое ощущение, что ты вот такой хороший во многом благодаря тому, что ты съездил в Англию, пожил там... и ведешь себя не очень обычно для нашего общежития.

- Ты знаешь, я бы не сказал этого, многому я не научился, но что-то для себя я... Понимаешь, я просто не хочу опускать себя до скотского состояния. Вот буквально на днях, с Саней Высоцким ехали в машине по Фрунзе - остановились на перекрестке, я говорю : «Саня, посмотри на наших людей - каждый, практически все прохожие - идут, озабоченные проблемами, и не мировыми проблемами, а бытовыми, житейскими, быт наш нас заедает! У всех глаза опущены вниз, идут, понуро бредя, по своим делам, где достать хлеба, сахара. Очень у редких людей увидишь на лице улыбку. У них же все друг другу улыбаются...

В. Ц.: А было ли что такое, что тебе не понравилось в Англии?

- Много есть нюансов, и есть нехорошее, но все-таки меньше, чем у нас. Вот если взять бочку меда, в нашей бочке меда дегтя гораздо больше, чем на Западе. Опять же, когда нас воспитывали, нам говорили о том, что социализм - это здорово, у нас все равны... и человек, если он работает, знает, что он ни с того, ни с сего завтра не будет уволен, у него есть уверенность в завтрашнем дне. А у англичан эта проблема - уверенности в завтрашнем дне - решилась проще. Если человек теряет работу, он идет на биржу. Биржа тебе ищет работу, ты и сам ходишь ищешь, просматриваешь объявления. Но пособия по безработице хватит для того, чтобы снимать квартиру, трех-четырех комнатную, и не заботиться о том, что ты будешь завтра есть. В этом плане они защищены получше.

В.Ц.: Но неужели тебя ничто не удивило неприятно?

- Англичане - ленивые. Ни один англичанин не содержит магазины. Все, кто угодно - иранцы, пакистанцы, негры. Ни содержать, ни работать в них англичанин не будет. Хотя, на самых крутых машинах - "Ягуарах", "Порше" - ездят негры в основном, как ни странно. Англичане говорят, что у негров в крови заложена высокая работоспособность, с тех времен, когда предки их по 12-14 часов работали на плантациях. Они работают, они крутые воротилы бизнеса, я не знаю какого - легального, нелегального, но деньги они умеют зарабатывать...
Там нет такого отношения, что если человек бомжует - это плохо, что надо ему помочь... Это в нашем сознании так сложилось. Там, с одной стороны, никому нет дела, как ты живешь. То есть как тебе нравится жить - твое личное дело. Нравится тебе сидеть с протянутой рукой, собирать копейки - сиди. Хочешь чего-то добиться в жизни - добивайся. Говорить о том, что деньги решают все - не совсем правильно. Если, допустим, хочешь учиться в университете, (да, университеты платные, частные, но) ты можешь в том же университете взять кредит, отучиться, и потом, после университета, ты устраиваешься на работу и расплачиваешься с кредитом. Весь Запад живет в кредит, все что угодно можно получить в кредит: машину, дом, образование. Зарплата такова, что ты просто не ощущаешь того, что ты расплачиваешься за кредит.

В.Ц.: Ты все говоришь о социальных преимуществах... я же спрашиваю о человеческом, о чертах характера. Ну, смеются же, скажем, с русских... Вот ты говоришь, они ленивы...

- Ленивы они в каком плане... Они, допустим, ищут работу - очень много предложений по работе, по работе неквалифицированной. Типа шахтера, водителей. Но они считают это не престижным. Чем они занимаются? Опять же, я, побывав в Англии, вывел для себя аксиому - "Я живу не для того, чтобы работать, я работаю для того, чтобы жить".
Взгляните на наших бабушек. Она - в пальто, платок на голове, авоська какая в руках... Обычный образ пенсионера. Там же люди, выходя на пенсию - они просто к этому времени... дети у них уже самостоятельны, (вот у нас родители очень часто детям помогают по жизни - дачи, мясо из деревни), у них же дети не нуждаются в помощи родителей. Они как правило, уже стараются жить отдельно от родителей, они могут себе это позволить. И люди, выходящие на пенсию - они начинают путешествовать по миру. У них достаточно средств для этого. Не то что бы у них куча бабок и они шикуют - нет! Они берут самые дешевые туры, они останавливаются в самых дешевых гостиницах, но они объезжают мир...
Вот в том же Боннусе (об отношении англичан к жизни) - семья, в которой мы жили. Хозяин, мистер Роджерз. Работал в школе заведующим отделом физкультуры. Жена работала три дня в неделю в частной клинике секретарем - что-то печатала там. И то, чтобы они жили шикарно... нет. Я ходил с мистером Роджерсом в банк, видел, как он снимает деньги, видел, как он расплачивается с таксистом... Вот на счетчике - 7 фунтов 15 пенсов - он ровно отсчитает ему 7 фунтов, у себя по карманам полазит, найдет 15-20 центов. Они считают эти деньги. Они могут переплатить 10-20 пенсов, но фунт он на чай никогда не даст... У него машины нет. Работа у него рядом. Эта жизнь, какая у него есть - она ему нравится. Он зарабатывает на то, что ему кажется необходимым для себя - ему больше не надо.

Н: Так это что - коммунизм получается?

- Да, у нас это путем революций вводится, а у них путем эволюции...
Это - вторая моя поездка. Я просто ездил в гости к брату. По его приглашению. Это был Манчестер. Если в первой поездке мы были сначала в Боннусе, потом - в Блэкпуле и в Лондоне побыли, да!
Вот по поводу английского языка... Когда мы были в Боннусе, девчонка эта, она не могла приехать, и у брата были дела - он тоже не мог приехать, в общем мне пришлось с англичанами общаться две недели на английском языке. Я вооружился всевозможными разговорниками... Я просто от себя не ожидал - начинали всплывать такие фразы, которые мне давали когда-то в школе, и которые я давно уже забыл... И две недели, когда общаешься без переводчика не проходят даром. Чему-то я, конечно, научился. Когда возвращаешься сюда - английский не требуется, и забывается.
Так вот, второй раз я уже приехал к брату... то есть такой культурной программы, как в первый раз, у меня уже не было, но... Да! Вот еще по поводу стереотипов. Вот у нас, когда начинается "Шерлок Холмс", виды Лондона, еще что-то. У нас стереотип, у русских, что Лондон, это такой туманный город, смог... Ничего подобного! Зимой - да. У нас - снег, у них там - идет дождь. Минус три-пять - считается крутой мороз. Зимой - да. У них там туман, сырость. Но летом! Летом, в августе когда я был, у них есть экспрессы - до 200 км в час скорость - в августе месяце они постоянно опаздывали, потому что было ограничение скорости из-за того, что от жары рельсы расширялись - именно оттого, что стоит конкретная жара, под 35 градусов.
Так вот, вторая поездка. Это был апрель, у моего брата был день рождения. Он познакомил меня с соседями. Утром я выгуливал его собаку. Соседи, меня увидев - "Hallo!" Я тоже - "How are you?" Так вот в соседнем доме живет мужик, ему - около шестидесяти. Год назад у них была страшная жара и у этого мужика жена умерла, он остался один. Вот мы живем тут "единой семьей", а на Западе "человек человеку волк". "Капиталисты ни о чем больше не думают, только как бы урвать друг у друга". Я убедился, что такого практически нет. Да, там каждый считает, вот это - мое. Но - человеческое ничего им не чуждо. Вот у мужика у этого так случилось, с его женой.. вся улица, каждый день из соседей кто-нибудь заходил, справлялся, как дела, чем можно помочь. Вот я к тебе сейчас пришел, с пивом, занимаю твое время. А у них не принято там ходить в гости друг к другу домой. Просто в каждом районе есть ресторанчик, паб. Этот паб используется как клуб. Вот если бы мы жили в нормальных условиях, я бы тебе позвонил и сказал: "Слава, я хочу с тобой поговорить, давай встретимся в пабе". Ты пришел в клуб, я пришел в клуб, мы с тобой посидели, попили пивка, пообщались. Ты пошел к себе домой, я пошел к себе домой. Ты делаешь дома то, что тебе надо делать. Я пошел к себе домой и занимаюсь своими делами. Они стараются не создавать друг другу неудобств. Они тысячу раз извинятся, если как-то отвлекают тебя от твоих дел.

В.Ц.: Что касается стереотипов... Говорят, что у них там какое-то особое отношение к животным. Не дай бог случилось тебе согнать кошку с кресла, чтобы сесть самому - кровная обида у хозяев. Тебе приходилось такое наблюдать?

- Нет вроде бы, такого не замечал. У брата есть собака... Да вот у нас - в одной квартире живут родители и дети, да еще животные... В Англии родители живут отдельно от взрослых детей и для некоторых пожилых людей зверь в доме (кот, собака, кто угодно) становится членом семьи, с которым можно пообщаться...
У моего брата собака сбегала два раза. Понимаете, сезон начинается, она и убегает, ей надо. Он где-то ее нашел, больную, он ее лечил, ходил с ней к ветеринару... Один раз, когда она у него пропала, он дал объявление в газету, ее привели какие-то ребята. И это - не породистая, обычная собака, ручная. Это как родственник. Он большие деньги им заплатил за это. А второй раз эту собаку забрали из приемника. По улицам ездит специальная машина, собирает бездомных животных...
Что меня еще приятно удивило. Как-то утром слышу: на улице - переливистые колокольчики, музыка. Как будто кто-то проезжает с такими колокольчиками, как у нас вот на тройках ездят, в старину ездили, с бубенцами. Так вот оказывается, едет мороженщик. Автобус, расписной... Выходишь из дома. Он возле тебя останавливается, есть у него вход из кабины водителя в фургон. Ты покупаешь у него мороженое, он дальше поехал.

В.Ц.: А разница между большими городами, типа Лондона, и маленькими городками? Ты был в большом городе?

- В Лондоне был... Но в каком плане разница?

В.Ц.: Ну вот у нас москвичи очень отличаются от всех остальных...

- Ну конечно, в Лондоне ритм жизни другой. Вот уровень жизни... Конечно, я не общался с воротилами бизнеса, я общался с обыкновенными людьми, которые просто на кого-то работают, получают зарплату... Там уровень жизни измеряется тем, в каком районе ты живешь.

В.Ц.: А что касается английского юмора - это тоже - наш стереотип?

- Все-таки есть что-то такое в их юморе...
Общаясь с англичанами, я заметил, что они не намного умнее меня. По большому счету англичане глупее чем мы, русские. Наша жизнь такая, что она заставляет постоянно соображать. Ни один англичанин никогда бы не додумался до того, до чего может додуматься русский. Когда-то издавали такие книжки типа "Полезные советы". Русские придумывали, японцы перенимали, внедряли в производство и на этом делали деньги. Русский человек - он настолько умный, сообразительный! его жизнь просто заставляет. Англичане - ленивые. У них все хорошо, у них все есть. Нет стимула шевелить мозгами. Чем хуже у тебя дела, тем мозги твои больше шевелятся.

В.Ц.: Тут я бы поспорила...

- Я не почувствовал, что русские глупее, чем англичане, но почему они живут так плохо, я до сих пор понять не могу. Может, от того, что такие умные?

Н: Николай Гумилев объясняет это историческим возрастом народа. У каждой нации есть свой возраст. Русские отстают от Европы на триста лет. И тут ничего не поделаешь. Ни политическим устройством... ни воспитанием...

- Может быть... Англичане любят шутить. Вот они очень ирландцев не любят. Про ирландцев. Почему у англичанина дворники с лицевой стороны стекла, а у ирландца - со внутренней? Потому что ирландец едет и: "Пртрпр..!" и у него стекло постоянно забрызгивается слюной. А почему у ирландцев машины виляют? Потому что ирландец когда едет - постоянно за дворниками наблюдает.

В.Ц.: А если ты пошутишь, тебя поймут?

- Ну, опять же, как пошутишь. Вот чем отличаются американские комедии от русских? Американская комедия, как правило - комедия жестов. Движения, жесты... У нас же главный инструмент - слово. У нас с грустной миной человек может отмочить корку, над которой ты будешь смеяться до упада.

В.Ц.: А вот представление, что англичане всегда неулыбчивые, англичанин - это человек с большой нижней челюстью, с каменным лицом, мало жестикулирующий?..

- Знаешь, откуда у тебя такой стереотип? Шерлок Холмс в исполнении Ливанова. Опять-таки, какой-то есть уклад жизни, свой. Приезжий человек может это подмечать. Еще стереотип - "Англичане - ленивые". Неправда. Тут как бы я сам себя опровергаю, говоря это. То есть это - огульная характеристика.
Я не видел, чтобы англичанин стоял за прилавком продавцом. Хотя студенты, школьники сидят на кассах, подрабатывают.
У нас исходят из моды. Модная вот такая прическа - все поголовно ходят с такими прическами. Завезли на базар шмотки - все ходят в одинаковых шмотках. У англичан такого нет, у них все вещи выпускаются небольшими партиями - большой выбор. Очень много разных стилей. Они подбирают себе то, что считают удобным. Исходят прежде всего из удобства. Это может быть неброская вещь - но если она удобна...
Как англичане относятся к гостям и как они относятся к тем, кто приехал к ним в страну и просто бездельничает, сидя на пособии по безработице. Вот ко мне отношение - нормальное, все - OK. Вместе с тем - вот мы гуляли в каком-то парке, недалеко от жилого района, там жили иранцы в основном... И англичане как-то холодно к ним относятся. Я спрашиваю - почему ? Мне сказали - ты вот приехал ко мне гостем. А они приехали в эту страну жить постоянно и ни черта не делают. Они не зарабатывают деньги, они сидят на пособии по безработице. А пособие возникает откуда? - я работаю и плачу налоги. То есть, грубо говоря, они сидят на моей шее, они живут за счет тех, кто работает. Почему я их должен уважать?
Сидит парень на тротуаре, у него большой плакат: "Я два дня не ел, помогите кто чем может", перед ним - шляпа. Мы прошли мимо и девчонка в нашей компании улыбнулась: "На пиво зарабатывает". И вот мы зашли в паб (это я сам видел!), через некоторое время заходит этот парень, заказал пиво, сел. То есть человек зарабатывает таким образом деньги. То есть не считается, что он ничего не делает. Он тоже зарабатывает деньги.
Когда возвращались назад, в соседнем купе ехали из Африки ребята. В проходе разговорились. По-русски, он - студент, учился в Москве. Ты знаешь, говорит, в Лондоне я в любое время могу выйти на улицу, я знаю, что ко мне никто не пристанет, не попросит закурить со всеми вытекающими последствиями. В Москве я себе это позволить не могу. Выхожу на улицу только в светлое время суток. Вечером выходить - найти себе приключение. Их на границе поляки-таможенники начали трясти, капитально. Ну, проехали, они говорят - в Польше еще ничего, вот приедем в Брест - вот там будет!" Действительно, чувствуется по таможенникам, в какую страну ты въезжаешь. Сразу - довольно-таки хамское отношение... Вот например, проезжаешь в Германию: поезд не стоит, таможенник на ходу сам заходит в купе, проверяет багаж, документы. У нас же вагон стоит в отстойнике, и пока таможня не даст добро, поезд не тронется.
Опять же, когда я второй раз летал туда, прилетаешь туда, на тебя никто не смотрит, идешь в паспортный контроль, получаешь свой багаж. У нас же, когда ты выходишь из самолета, идешь по "кишке", на каждом изгибе стоит товарищ в гражданском костюме и смотрит на тебя, как ты себя ведешь - нервничаешь ли ты, не нервничаешь...
Да, еще что меня поразило... Из первой поездки... Парень, с которым я жил, он, и вообще вся семья, увлекались теннисом. Они как-то меня пригласили в свой клуб, дали мне ракетку. Я отказался играть, а сел посмотреть. Смотрю - подъезжает небольшая машинка, выскакивает молоденькая девушка в короткой теннисной юбке, забрасывает спортивную сумку на плечо, захлопывает машину, оборачивается ко мне - и тут только я понял (по лицу), что этой девушке лет шестьдесят. И вот она, как девчонка, вприпрыжку бежит до кортов и начинает играть.
Так вот, этот парень увлекался большим теннисом. А в то время проходил турнир на кубок города и этот парень выиграл его. Он принес этот кубок, какое-то денежное выражение. А мы привезли простую русскую водку и к этому празднику поставили бутылку водки. Посмотрев, какие там градусы, мистер Роджерс выставил по пять грамм рюмочки. Впятером мы эту бутылку водки пили два вечера.
Как они вино за обедом пьют. Вот они сидят, кушают. Стоят бокалы с вином. У нас тост какой-то произносится. У них - нет. Вот ты кушаешь, отпил пару глоточков, дальше кушаешь. Так же они пили и эту водку, каждый по себе. Для аппетита...

В.Ц.: В стельку пьяных видел?

- Нет. Лондонское метро...

Володя: А баб красивых видел?

- Ты знаешь, в Витебске таких больше. Если ты замечал, есть в Витебске красивые девчонки. Очень много красивых девчонок, которые ездят в автомобилях. Мало у нас, но если девчонка в автомобиле, то она, как правило - симпатичная. И то же самое - пеших женщин красивых не много. Опять же - в Англии женщины не увлекаются макияжем. Проститутки - да, они разрисованы.

Володя: И как у них там с этим?

- Как то раз брат предложил: "Пошли в аут сходим". Что такое "аут"? Мы с ним решили пойти в аут. Сначала поехали в университетский городок, там ребята играли джаз, посидели, послушали джаз, было скучно, мы поехали в клуб, где дискотечка. Мне понравилось оформление клуба. Входишь в клуб - попадаешь сразу на сцену, тут трое ребят, которые разогревают публику, и дискжокей. Вниз спускаешься - большая площадка, за баром девчонки в купальниках обслуживают тебя, слева идут такие ступеньки наверх, там столики, и диваны. Чем выше, тем темнее, и кто там чем занимается, не видно. Я тогда в этом баре впервые попробовал напиток "Московский Мул". Фирма "Smirnoff", которая выпускает водку. Слабоалкогольный напиток, по вкусу напоминает кока-колу, нежный, классный на вкус и бутылка интересной формы. Я в первый раз в такое дело пошел, до конца не расслабился, но видел, какие отношения между собой у молодых. Танцуют девчонки, танцуют ребята. Кто-то ходит по залу... Один из ведущих выбирает самую пьяную девчонку... затаскивает на сцену, девчонка обычно не упирается, на ногах стоит нормально, но видно, что она хорошо разогрета. И потихонечку ее начинает раздевать. Все танцуют, вопли, крики, хлопки... Они ее раздевают, это встречается бурными визгами, криками, ее раздевают, а потом уводят ее за кулисы, чтобы с ней ничего не случилось, и чтобы она могла одеться. То есть опять же в тему о стереотипе, что они чопорные. Нет, молодежь - нормальная, живая...
Так вот у брата день рождения был, когда собрались русские, человек 10-15, мы посидели за столом, водка была наша, а потом вышли на воздух покурить и подошел сосед, про которого я рассказал, что у него умерла жена и его никто не покинул в трудное для него время... Брат сказал, что у него день рождения, он быстро сбегал домой, принес бутылку вина, мы посадили его за стол, угостили русской водкой... А он человек интересный, он скажет что-то (я языка не знаю, мне трудно, улыбаются люди - и я улыбаюсь), он скажет что-то - и смеется сам! Веселый такой мужик. Ему водки налили, ему еще веселее стало... Потом говорит: "Сейчас, минуточку, я приду...". Пошел к себе домой, приносит початую бутылку какой-то чешской горькой настойки, тоже - 40 градусов... Вот, - говорит - это похоже на водку. Мы попробовали, действительно, страшная термоядерная штука... Мы говорим - нет, это не водка! Это еще хуже. Он рассказал, что он ее купил попробовать, но один осилить не смог.
Такое впечатление: как будто они сами себе ищут трудности. Так как жизнь их лишена проблем... Мы как-то заехали на какой-то дальний пляж. И назад можно было возвратиться на автобусе. А они говорят - нет, на автобусе не поедем - пойдем лучше пешком, для здоровья полезно. Полезли по каким-то горам, утесам-откосам... по тропкам... Не хватает им экстремальных ситуаций...
Приятно было услышать русскую речь. Мы выбрались на побережье, вид был красивый на море (мисс Роджерс, мистер Роджерс, девчонка Карина была, и мы с маманей). И вот мы фотографируемся, а рядом на лавочке сидела женщина и какой-то мальчик играл. Мы с маманей переговаривались по-русски, фотографировались. Подходит эта женщина и по-английски говорит: "Давайте я вас всех вместе сфотографирую". Мы дали ей фотоаппарат, начали выстраиваться для фотографирования. Она фотоаппарат опускает, спрашивает: "Вы - русские?" "Да, мы русские". Она на ломаном русском говорит - давайте я сейчас сфотографирую, потом поговорим. Выясняется, что эта женщина - чешка, и когда-то она училась в Москве, в университете, потом вышла замуж за англичанина. Уже лет восемь она живет в Англии. "Ой! Мой русский язык... я так давно не разговаривала по-русски! Но мне очень приятно!" И мне было тоже очень приятно поговорить с ней по-русски.
Побывал в музее мадам Тюссо (музей восковых фигур). Очень здорово. Много очень великих людей, есть все американские президенты, Николай Трифонов и Михаил Горбачеввсе премьер-министры Великобритании. Из русских - в полный рост есть только Ленин и Горбачев. И была еще голова Хрущова. Не говорящая. Это в 1990 году. Больше никого не было. Разыгрываются сценки, спектакли с восковыми фигурами... Довольно интересно. Из зала в зал переходишь, попадаешь в старый Лондон, 18 век, портовый район... мрак, вымощенная мостовая... все эти звуки. Здорово! Очень понравилось.
Много у них футбольных полей... У них это дело культивируется.
С моим братом раньше жила одна семья, из Орши, сейчас они перебрались в Канаду, а когда-то они вместе с братом снимали большой двухэтажный дом. И у них был ребенок, которому надо было идти в школу. И они очень переживали, как он сойдется с другими детьми. На самом деле все было совершенно просто. Подобралась группа детей - французы, негры, иранцы, такая интернациональная группа, и сейчас, когда я там был, я слышал, что он уже играет по-английски, уже не по-русски, со своими машинками... Уже мыслит по-английски. Это через два года жизни там. Хотя по-русски он нормально говорит, не забыл этот язык.

Володя Ц.: У меня один знакомый поехал в туристическую поездку в Англию. И завис там. Год там жил. Воровал. Он вообще - вор по жизни. И вернулся - ностальгия заела... А там он выучил язык, устроился в какой-то университет учиться. Работал помощником маляра. Ходил по городу, подкрашивал стены. Он уже легализовался...

- Нет, он не легализовался...

(кассета закончилась)

... То, что он сюда приехал... Ну... Ну, допустим он ехал туда как гость, по гостевой визе... допустим, у него был срок месяц, он пробыл там год... Хотя виза гостевая дается на шесть месяцев. Шесть месяцев как гость можешь находиться безопасно.

Володя: По туристической он ездил...

- Я к тому, что он мог там жить... Дело в том, что когда он оттуда выезжал, просто-напросто не могло никаких проблем возникнуть. Там его держать никто не будет, тем более, если срок визы закончился. И в этой стране - никому нет дела, когда ты приехал назад. В этом плане проблем нет.

В.Ц.: А вот национализм - ощущается?

- Да. У моего брата был период, когда ему приходилось подрабатывать в экспресс-кафе, и были люди, которые, напившись пива, кричали: "Эй, русский! давай, пошевеливайся!" Но это скорее не национализм, а уровень культуры... То есть какого-то жесткого, определенного национализма я не чувствовал.

В.Ц.: Вот в Литве сейчас...

Коля: Ты была в Литве? Давно?

В.Ц.: Я-то не была...

- Я просто расскажу. Я был в Литве два раза. Я слышал такие разговоры. У моей знакомой, одноклассницы, родители (отец - военный) жили в Литве, и она жила с ними, она там родилась. Лет восемь, потом приехала сюда, здесь вышла замуж. Она считает себя литовкой. Но она литовского языка практически не знает. Вот она и рассказывает, что, мол, вот я прихожу в магазин и на русском языке говорю: "Дайте мне то и то", а продавец нагло отвечает: "Я не понимаю". То есть это явный национализм. Хотя я в Литве не почувствовал такого... Все это ерунда. Вот в Англии я познакомился с парнем. Он сам откуда-то из России, правдами и неправдами попал сначала в Израиль. То есть уехал из России. Гражданин Израиля. В Англию он приехал учиться, в университете. Оболтус, каких я еще не видывал! Настолько ему до фени все! При мне был такой случай. Сидим в пабе, хорошо отдыхаем. Он там подогревается конкретно. Потом вдруг выясняется, что завтра у него - экзамен по вождению в автошколе. А уже два часа ночи. А экзамен - в восемь утра. И он просто-напросто этот экзамен проспал. В Израиле всем мужчинам и женщинам нужно отслужить в армии. Ему жена звонит из Израиля: "Тебя полиция разыскивает! По поводу армии!" А он в Англии - здесь же безвизовый въезд, так вот он въехал сюда - и все. Говорит - "Да ну их в баню!" Через недели две она опять звонит: "Опять приходили". А там так: если тебе три месяца надо отслужить и у тебя нет уважительной причины для отсрочки службы, то тебе к этому сроку приплюсовывается то время, что ты тянешь. То есть задержался ты на месяц - тебе уже служить не три, а четыре месяца. На год задержался - тебе уже служить не три месяца, а год и три месяца. В конце концов ему пришлось ехать сдаваться. Зато он из Израиля привез арабский кофе. Не обескофеиненный. То что у нас продается - там мало кофеина. Он привез натуральный кофе. Маленькая чашечка, буквально на два глоточка, выпиваешь, и у тебя пар из ушей идет.
Что мне еще понравилось - я объедался фруктами, бананами, апельсинами... Мяса даже не хотелось. Вот у нас - если не есть мяса - тяжело. Для меня этот день потерян. У меня нет сил. А там этого просто не надо. Пища другая. Да! Когда мы приехали, хотели наварить настоящего славянского борща, с жирком - не получилось - мы не нашли мяса подходящего - жирного. У нас как - если свинина - то с ладонь сала и с палец - мяса. Там - наоборот. Одно мясо.
В Англии - левостороннее движение. Я поначалу переходил улицу и не в ту сторону смотрел. Результат - визг тормозов. У нас давно бы обматюгали. А там - женщина за рулем улыбается... Она понимает - приехали европейцы, не привыкли еще к левостороннему движению...
Понравилась система автобусного движения. Допустим, мы с мистером Роджерсом захотели куда-либо поехать. У него дома есть книжка с расписанием. Смотрит - нам нужно доехать сюда. Сюда ходит такой-то автобус. На остановке этот автобус будет, к примеру, в 12:05. Мы приходим на остановку в 12:02. Ровно в 12:05 подходит автобус, мы садимся в него и едем. Автобусы есть двухэтажные и одноэтажные. Мне очень нравилось ездить в двухэтажных автобусах с открытым верхом. Я забрался наверх, сижу, смотрю. Автобус выезжает на главную дорогу. А там магистраль - четыре полосы в одну сторону и машины - плотным потоком. Автобус стоит - ждет, когда можно выехать на главную дорогу. На главной дороге останавливается машина, и все рядом тоже машины останавливаются. И женщина молодая за рулем показывает - давай, проезжай! Водитель автобуса отвечает ей приветствием. Никто не гудит, никто не нервничает. То есть они понимают - автобус должен соблюдать расписание, и если он где-то задержится, то и я могу не попасть в нужное мне место в нужное время. Автобус стуит дорого. Поездка в одну сторону может обойтись... Система такая: дверь - одна. У водителя стоит что-то похожее на кассовый аппарат, или на компьютер... Ты заходишь, говоришь, до какой остановки ты едешь, он тебе выбивает билет до этой остановки и стоимость выбивает. Ты с этой ленточкой едешь. Проездной на данный маршрут на день - иногда выгодней купить проездной. Потом, когда едешь назад, просто показываешь этот билет и едешь обратно уже не платя денег. Так вот дневной проездной стоит порядка 5 фунтов, т.е. около 7-8 долларов.
О метро. Вот в Москве, в Минске метро - чистое. В Лондоне есть нормальные станции, но есть и очень старые, и они - в запущенном состоянии, грязные. Но меня поразила система. Ты в метро можешь попасть совершенно бесплатно. Нет контроля при входе. Просто стоит касса и все. Ты подходишь, говоришь до какой станции тебе надо, платишь деньги, тебе выдается маленькая одноразовая карточка, и ты спускаешься в метро. Можешь к кассе не подходить, так пройти... Но из метро так просто не выйдешь - стоят турникеты, полицейские... Ты подходишь к турникету, вставляешь эту карточку, турникет открывается и ты выходишь. Карточка выскакивает с другой стороны турникета. Ты ее забираешь и в урну выкидываешь. А есть автоматы, в которых эти карточки остаются. Если у тебя проездной, он выскочит.
По поводу футбола... Мы как-то ехали из Манчестера в Лондон, а в тот день в Лондоне играл "Ливерпуль" с "Манчестер Юнайтед". И Ливерпуль и Манчестер территориально в одном краю находятся, и болельщики ехали в Лондон по одной трассе. И вот едешь - такого насмотришься! Вот едет автобус. Автобус разукрашен в цвета клуба. Люди уже разрисованы в цвета клуба, майки клубные. Пиво. Едут на матч! Концы шарфов клубных расцветок зажимают в стеклах и они болтаются по сторонам автобуса. Обгоняем одну машину. Там едут два чувака. Шарф натянут. Они - в ливерпульских футболках зелено-красных. Лица разрисованы в эти цвета и - парики. Половина парика - розовая, половина - зеленая.
Говорят, что английские болельщики агрессивные - может быть. Есть такие фанаты. Но, как правило - большинство - да, они пьют пиво, кричат, но все - мирно.
Еще запомнилось... Ехали с братом в метро и в вагоне была группа панков - в своих панковских прикидах, пиво пили, человек десять. И мы вдвоем в вагоне. Они что-то там орали, кричали, валялись по лавкам, банками из-под пива пустыми кидались в друг дружку, но - они были в своей компании, они никого не трогали. То же самое на пароме ехали. Какие-то немцы насосались пива, пели. Но людей посторонних не задевали.

Н: А были ли у тебя в Англии какие-то эпизоды, когда ты ощущал опасность? Ночью, ты шел один по улице...

- Нет. Ночами я один по улице не ходил. А вечерами ходил, у меня не было ощущения опасности, как вот тут в Витебске. Может быть мне просто везло?...


конец



главная страничка сайта / содержание "Идиота" №36 / авторы и их произведения